Vanhempieni luona piipahtaessani bongasin siis jääkaapista purkillisen Apetitin jokiravun pyrstöjä. En lukenut tuoteselostetta sen kummemmin, nälkäinen kun olin.Ravunpyrstöt maistuivat e-rit-täin hyvälle, ne olivat koukuttavan herkullisia! Tai siis niin luulin. Todellisuudessa E621 sai päänuppini luulemaan, että ravut ne hyvältä maistuvat. Hyväksi luulemani maku oli yksinkertaisesti natriumglutamaatin aiheuttama harha. Tämä riippuvuutta aiheuttava, halpa makuaine (jota luontaisesti on äidinmaidossa) on keljua kamaa, jonka kanssa tarkkaavaisinkin E-koodinatsi voi mennä halpaan.
Kun on tottunut välttelemään glutamaattia, tajuaa onneksi suhteellisen nopeasti milloin on kyse glutamaatin aiheuttamasta harhasta ja koska kyseessä ovat oikeasti hyvät raaka-aineet ja mausteet. Apetitin tuotteessa herkkumaun tekee keinotekoinen kemikaali, jonka olemassaolo olisi pitänyt tajuta jo rapujen erittäin kirkkaasta, punertavasta väristä.
Ei ole mitenkään ihmeellistä, että hyvillä mausteilla saadaan aikaan herkullista ruokaa. Sehän on ruoanlaiton perusta! E621 on kuitenkin siitä velmua kamaa, että se todellakin napsauttaa syömishimon päälle tavalla, jota monet eivät rekisteröi tai ymmärrä. Ruokailija ajattelee yksinkertaisesti, että "ruoka on hyvää", vaikka ruoka ihan hyvin voi olla lähes mitä tahansa huttua, joka saadaan maistuvaksi glutamaatin voimin.
Kun on tottunut välttelemään glutamaattia, tajuaa onneksi suhteellisen nopeasti milloin on kyse glutamaatin aiheuttamasta harhasta ja koska kyseessä ovat oikeasti hyvät raaka-aineet ja mausteet. Apetitin tuotteessa herkkumaun tekee keinotekoinen kemikaali, jonka olemassaolo olisi pitänyt tajuta jo rapujen erittäin kirkkaasta, punertavasta väristä.
Ei ole mitenkään ihmeellistä, että hyvillä mausteilla saadaan aikaan herkullista ruokaa. Sehän on ruoanlaiton perusta! E621 on kuitenkin siitä velmua kamaa, että se todellakin napsauttaa syömishimon päälle tavalla, jota monet eivät rekisteröi tai ymmärrä. Ruokailija ajattelee yksinkertaisesti, että "ruoka on hyvää", vaikka ruoka ihan hyvin voi olla lähes mitä tahansa huttua, joka saadaan maistuvaksi glutamaatin voimin.
En onneksi vedellyt koko purkillista rapuja. Jo muutaman yksilön jälkeen tajusin mistä holtiton hotkimiseni johtuu.
Tutkiessani netissä Apetitin äyriäisvalikoiman tuoteselosteita huomasin, että jokaisessa tuoteselosteessa mainitaan E621. Atrian JOKAINEN äyriäistuote sinisimpukoista surimipaloihin sisältää natriumglutamaattia. Todella harmillista.
Aionkin nyt selvittää, onko japanilaisten ravintoloiden makirullien surimissa glutamaattia ja mikä on tilanne kauppojen tuoretiskien ravunpyrstöjen kanssa. Pitäkää peukkuja, toivon todellakin, että ne ovat E621-vapaita.
E621 herättää vahvoja tunteita puolesta ja vastaan, minä perustan oman kantani vahvasti myös omakohtaisiin kokemuksiini siitä, kuinka tehokkaasti itse "addiktoidun" ruokiin, joissa tätä kemikaalia on. Voit kokeilla tätä ihan helposti itsekin, E621 - tuotteita on kaupassa valitettavan paljon. En tosin suosittele glutamaatin popsimista muuta kuin siinä tapauksessa, että meikäläisen postaus tuntuu "turhalta vauhkoamiselta".
Onneksi glutamaattia voi välttää suhteellisen helposti, onhan se mainittava tuoteselosteessa. Tosin ravintolaruoka on asia erikseen. Etenkin monet "halpiskiinalaiset" saavat ruokiensa maun aikaan juuri glutamaatin avulla. Kandee pitää mielessä.
Onneksi glutamaattia voi välttää suhteellisen helposti, onhan se mainittava tuoteselosteessa. Tosin ravintolaruoka on asia erikseen. Etenkin monet "halpiskiinalaiset" saavat ruokiensa maun aikaan juuri glutamaatin avulla. Kandee pitää mielessä.
57 kommenttia:
Oho, siis jokaisessa on, aika outoa.
No, enpä ole noita äyriäisjuttuja syönyt, kun ne on mun mielestä niin ällöjä :D
Juu, keskustelin kanssa toissapäivänä ystäväni kanssa E621:n vaikutuksista. Hän kertoi välttävänsä juuri sen vuoksi Kiinalaisia ravintoloita... Toivottavasti thaimaalaiset ravintolat raikkaudessaan eivät ole yhtä natriumglutamaattirikkaita!!!
No enpäs kyllä ole huomannut mitään addiktoitumista :D.
Onko tosta siis jotain terveydellistä haittaa, koukuttumisen lisäksi?
Miten niin Atrian harhautus? Onko Atria ostanut Lännen tehtaat vai toisinpäin??
-Basilika
Basilika:Ei, minä vaan sekoilin, sori :/
Ravintoloiden kohdalla on kyllä ikävä, kun nimien perässä ei on INCI listoja. Voi popsia ihan mitä sattuu..
Luin hiljattain jostain ettei Maggin liemikuutiot sisällä natriumglutamaattia. Innostuneena vihdoin liemikuutiosta jossa ei ole arominvahventeita, menin kaupassa tsekkaamaan tuotteen. (siis vogelin kuutiossahan ei ole, mutten voi kuvitellekkaan enää käyttäväni sitä ensimmäisten paastojeni kokemusten jälkeen yäk,yäk.. vaikka voisi olla ihan hyvää ruuassa).
No, paketissa luki suurella ettei sisällä natriumglutamiittia, mutta ainesluettelossa on sitten muuta arominvahvennetta.
Maggin sivuilta: "Makua vahvistavaa natriumglutamaattia kuutioihin ei ole lisätty lainkaan. " sis.luettelo: "..kovetettu kasvirasva, arominvahvenne (E621), hiivauute.."
en nyt jaksa etsiä virallisempia lähteitä mutta wikipedian mukaan E621 on natriumglutamaatti.
-Basilika
Kauppalehti Optiossa, jossa esiteltiin parhaimpia ruokakokemuksia maailmalta (en valitettavasti muista ilmestymiskuuta), kerrottiin Japanissa sijaitsevasta sushiravintolasta, joka on yksi niistä harvoista joissa käytetään riisin maustamiseen viinietikkaa, joka ei sisällä natriumglutamaattia. Toivottavasti en ole nyt sekoittanut asioita, mutta mielestäni kyse oli juuri natrumglutamaatista, mikä pisti minut suurena sushin ystävänä tietenkin miettimään. Onko siis kaikki Helsingin sushit natriumglutamaatilla maustettuja?
siis onko riisiviinietikassa na-glutamiittia?? Mulla käytössä olevassa Yatakan etikassa ei ole kuin vettä, riisiä, suolaa ja etikkahappoa.
Ostin sushin ainekseksi viimeksi surimia ja huomasin vasta kotona että se sisältää na-glutamiittia. suck.
-Basilika
Natriumglutamaatti on yksi eniten terveyshaittoja aiheuttava; lisäaineiden kaikissa haittalistoissa mainuttu:
epäillään lisäävän ylivilkkautta, lisäävän astmaoireita, pahentavan ihottumia, mahdollisesti jopa aiheuttavan syöpää.
E621 on lisäaineiden pahis Nro1.
Miettikää ihmiset vähän mitä kaikkea kritiikittä nielette... "Riippuvuutta aiheuttava", "saa ahmimaan", "hyvänmakuisuus on vaan harha heti kun näen valmistusainelistan"...
Natriumglutamaatille ei ole kyetty todettamaan tieteellisesti pitävissä testeissä yhtään mitään haittavaikutuksia vaikka asiaa on runsaasti tutkittu 60-luvulta lähtien, yllätys sinänsä kun tätä supervaarallista myrkkykemikaalia on ihan tuossa kaikkien tappavaksi tuntemassa äidinmaidossakin mukana. Samoin mm. tomaatissa, sienissä, soijakastikkeessa, merilevässä... Ainahan sitä voidaan "yhdistää" ja "epäillä" vaikka mitä, mutta paremmalla pohjalla väite on sitten kun sille on jotain todisteitakin.
Erittäin erittäin loistava postaus!!!
Kas omakohtainen kokemukseni lähes lisäaineettomasta ja sokerittomasta ruokavaliostani on, että enää ei tee mieli ahmia, ei tee mieli mättää hirveitä sokerilisäkkeitä. Ja vuosia kärsin ahmimis/bed tyyppisestä sairaudesta jonka vuoksi lihoin n.50kg! Nyt olen laihtunut 4ssä kuukaudessa 16kg, kun alotin tämän uuden ruokavalioni. Olen tyytyväinen, enää en laske kaloreita ja joka päivä ei todellakaan tarvitse syödä kiloa karkkia ja siihen päälle vielä paketti keksejä ja pussi sipsiä....! En tiedä onko karkeissa tätä lisäainetta, ihan sama kun en enää niitä syö. Vaikea uskoa tätä asiaa todeksi, että joskus osaisin syödä oikein!
Minulle mahd. lisäaineeton/mahd. sokeriton ruokavalio on täydellisen toimiva.
tovottavasti taikku ja nepalilaiset raflat ei käytä sitä. Täytyy kysyä..en tiedä myöntävätkä, vaikka käyttäisivätkin. Kaikki kysymään,niin ehkä paine kohdistuu heihin...
Slux: Valkosokerille ei ole kyetty todettamaan tieteellisesti pitävissä testeissä yhtään mitään haittavaikutuksia vaikka asiaa on runsaasti tutkittu vuodesta 1 ja 2 lähtien, yllätys sinänsä kun tätä supervaarallista myrkkykemikaalia on ihan tuossa kaikkien tappavaksi tuntemassa äidinmaidossakin mukana. Samoin mm. tomaatissa, sienissä, soijakastikkeessa, merilevässä... Ja erityisesti mustikassa, herukoissa ja vadelmassa!
Ainahan sitä voidaan "yhdistää" ja "epäillä" vaikka mitä, mutta paremmalla pohjalla väite on sitten kun sille on jotain todisteitakin.
Näin on! Sokeritautikin johtuu eläinrasvoista eikä valkosokerista ym prosessoiduista hiilareista jos elintarvikejättien kavereihin, eli suosituksista ja virallisesta tieteestä päättäviin tahoihin on uskominen.
Toivottavasti jokainen jo ymmärtäisi että eristetty kemikaali on vähän eri asia kuin luonnossa esiintyvä kompleksi. Suurimmalle osalle tämä onneksi on jo itsestäänselvää. Natriumglutamaatista kiinnostuneelle suosittelen perehtymään Russell Blaylockin tuotantoon.
Olli Posti: Kun sitä niin peräänkuulutat niin kerrothan myös ihmeessä tyhmille miten se on eri asia? Varsinkin kun natriumglutamaatin "teollisen tuotannon" menetelmät melko "luonnollisia", sitä kun tuotetaan bakteerien avulla.
Hmm. Tämä voisi selvittää outoja himoja tiettyihin ruokiin. Tosin tavis katkarapu pelkällä suolavedellä jo maistuu minulle.. äyriäiset yleensäkin.
Tungen nyt tähän samaan juttuehdotuksen: en löytänyt arkistostasi juttuja karvanpoiston ihmeellisestä maailmasta. Aineet ovat melkoisia kemikaalipommeja.
Testasin juuri onnistuneesti threading-menetelmää ja sehän on maailman ympäristöystävällisin karvanpoistomenetelmä - tarvitaan vain pätkä lankaa. Ei yhtään kemikaaleja. Epäilen, ettei monikaan Suomessa tiedä asiasta? Vai onkohan se vain helpompaa ostaa jotain mömmöä ja sivellä sitä iholleen..
Olli Posti, jopa Quackwatch on tunnustanut Russell Blaylockin ansiot sisällyttämällä hänet puoskarilistalleen.
Voitko vaihteeksi suositella tieteentekijää, jonka ei tarvitse julkaista tutkimuksiaan omakustanteina, vai onko liiallinen uskottavuus vihje osallisuudesta suureen salaliittoon ja varma väylä mappiin "personae non gratae"?
Elena: Olen täysin samaa mieltä ja minulla on täysin samat kokemukset.
Slux: Tuleehan valkosokerikin luonnosta - Sugar Power! Maista kerran tuoretta sokeriruokoa niin tiedät eron. Se ero on ne muut aineet siinä ympärillä, ja toisinaan pari muutakin juttua. Kirjassani Nutrixissa lisää aiheesta.
Glutamaatista:
"Glutamate industry Representatives maintain that
people who say they are sensitive to manufactured free glutamic
acid can not be sensitive to free glutamic acid because there are
"large" amounts of free glutamic acid in tomatoes; and MSG-
sensitive people do not report adverse reactions following
ingestion of tomatoes. However, MSG-sensitive people only suffer
adverse reactions from glutamic acid that has been freed from
protein by a manufacturing process prior to ingestion, regardless
of the process used."
http://www.holisticmed.com/msg/msg-letter.txt
Suffer: Jopa oikeusistuin on antanut Quackwatchin tekopyhälle Dr. Barrettille kyseenalaista tunnustusta..
http://www.canlyme.com/quackwatch.html
http://www.rense.com/general68/quakcbust.htm
AMA/FDA-Barrettia moni pitää lähinnä vitsinä, joka jahtaa kaikkea missä lukee " Holistic", "Natural" tai "Alternative". Rehellisempi kaveri jahtaisi Vioxxin, Ritalinin ja muiden satoja tuhansia murhanneiden myrkk..lääkkeiden valmistajia. Sekä niitä läpeensä korruptoituneita FDA-virkamiehiä jotka päättivät pitää esim. Vioxxin markkinoilla senkin jälkeen kun tiesivät jo kymmenistätuhansista kuolonuhreista.
Jos Blaylock ei kaikesta (tai siis Quackwatchista) huolimatta kelpaa, miten olisi tutkimusreferenssit? Tämän lopussa näyttäisi olevan reilut pari sataa, joita voi aikansa kuluksi tarkastella vaikkapa Google Scholarista:
http://www.holisticmed.com/msg/msg-review.txt
Kuten myös näitä:
http://www.msgtruth.org/related.htm
Muuta luettavaa:
http://www.holisticmed.com/msg/msg-faseb.txt
http://www.holisticmed.com/msg/msg-tarasoff.txt
http://www.holisticmed.com/msg/TheErbreportonMSGtotheWHO.pdf
http://www.nature.com/oby/journal/v16/n8/abs/oby2008274a.html
http://www.nature.com/jcbfm/journal/v19/n6/abs/9590552a.html
http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/abstract/273/1/E202
http://www3.interscience.wiley.com/journal/109677313/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&term=monosodium%20glutamate%20and%20obesity&log$=related_query
...and so on...
Siis sinällään en yhtään ihmettele, että äidinmaito sisältää natriumglutamaattia ja että se lisää ruokahalua. Vauvojenhan pitää saada energiaa,jotta he kasvavat ja tuohan vain varmistaa, että he syövät.
Toisaalta en itse olisi huolissani E621 "koukuttavuudesta" . Eräässä mielessä kaikki ruoka aiheuttaa riippuvuutta, joidenka vieroitusoireisiin liittyy pahimmillaan kuolema. ;)
No, ei vaiskaan. Mutta puheenne aromivahventeen koukuttavuudesta kuulostavat samalta, joita saan suklaasta...
Ymmärrän huolen lisäaineista sinänsä, koska niiden mahdollinen vaikutus esim. persoonallisuuteen olisi vaikeasti tutkittavissa ja todistettavissa, varsinkin kun psyykkeen muodostuminen on niin huonosti tunnettu edelleen.
Ja miksi siis tunkea itseensä epäilyttäviä kemikaaleja, jos ei ole pakko.
Mielestäni on kyllä outoa, että katkaravuissa on natriumglutamaattia! Miksi ihmeessä? Jotenkin kuvittelisi, että puhdas raaka-aine ei tarvitse aromivahvennetta. Jotenkin vielä tajuaisin jonkin säilöntäaineen...
Olisi aika kiinnostavaa tietää, että havaittaisiinko espoolaisten päiväkotilasten käyttäytymisessä eroa, jos heidän ruokavaliostaan poistettaisiin (myös kotona) kokonaan E621?
Pitkään keskustelua herättänyt kiinalaisruokasyndrooman aiheuttaja
Tullilaboratorion osastojohtaja Esko Niemi muistaa, että keskustelua glutamaatista on käyty ainakin 30 vuotta. Moni saa siitä reaktion, jolle on annettu nimi kiinalaisruokasyndrooma.
- Aineen uskotaan vaikuttavan hermostoon. Vaikka sen haitallisuudesta ei ole todisteita, herättää sen käyttö huolta. Eihän atsovärejäkään pidetty syypäänä hyperaktiivisuuteen 30 vuotta sitten, mutta nyt niistä pitää varoittaa elintarvikkeissa, Niemi toteaa.
Natriumglutamaatin määrä ruuissa on kasvanut EU-jäsenyyden myötä. Sallittu yläraja oli aiemmin kaksi grammaa kiloa kohti, mutta EU:n myötä se hölleni kymmeneen grammaan kiloa kohti.
Palmian johtaja Jaana Kujala aprikoi, että keskustelu natriumglutamaatin käytöstä leviää Espoosta myös Helsinkiin. Toistaiseksi Helsingissä ei kuitenkaan ole suunnitelmia muuttaa ruokalistoja.
Ruotsissa ruokaohjeiden muokkaaminen glutamaattivapaiksi on jo yleistä, ja myös Suomessa jotkut yritykset ovat reagoineet kuluttajien vaatimuksin poistamalla natriumglutamaatin tuotteistaan. (Ruokatieto - Hufvudstadsbladet)
Olen töissä suomalaisessa yksityisomistuksessa olevassa ravintolassa ja kävin juuri eräs päivä läpi keittiön maustehyllystä löytyviä purkkeja. Valitettavasti täytyy todeta, että lähes ruoassa kuin ruoassa on glutamaattia, koska Knorrin aromisuola ja valmisliemet näyttelevät pääosaa ruoanvalmistuksessa!
Kyseessä siis ihan tuiki tavallinen suomalainen á la carte-ravintola eikä edes halvimmasta päästä. Harmi, että aitoja makuja ei enää osata aikaansaada muilla kuin keinotekoisilla aineksilla. Missä ovat tuoreet yrtit ja mausteet??
Eli onko tosiaankin näin, että keittiön ammattilaisetkin lipuvat hiljalleen käyttämään glutamaattia ja onko tämä kuinka yleistä? Nythän on ollut tapetilla pelkästään kiinalaiset ravintolat, mutta kyllä tähän samaan "huijaukseen" sortuu näköjään ihan supisuomalainenkin kokki kolmonen.
Ninan postaukseen liittyen:
Nyt olisi ihan kyllä lehtijutun tai vastaavan paikka ravintoloiden glutamiitin käytöstä!! Herätellä ihmisiä vähän laajemminkin Espoon koulujutun vanavedessä.
Käyttääkö gourmet kokit sitä ravintoloissaan? Saako michelin tähtiä aromisuolalla?!!
-Basilika
Kiinalaisten ravintoloiden yhteydessä nimenomaan olen tottunut kuulemaan sanan natriumblutamaatti jo vuosia sitten.
Ja tosiaan sitä on ängetty niin moneen paikkaan, jota ruuanvalmistuksessa käytetään, että takuulla sitä saa tietämättään siellä ja täällä.
Natriumglutamaatin vaaroista on alettu vasta hiljattain kunnolla kohista. Kannattaakin kohista, niin saatamme joskus päästä tasolle, jolla ollaan nyt vaikkapa atsovärien kanssa.
Kun noita linkkejä ja muutenkin tätä keskustelua niin ei jää kyllä epäselväksi, että täällä ei ihan järkiargumenteilla näitä asioita katsella. Nuo Olli Postin linkit eivät kauhean riippumatonta kuvaa itsestään anna ja henkilön täysin asiaan liittymättömiin tekemisiin perustuvilla argumenteilla pitkälle pötkitä...
Hieno postaus! Itse ainakin pian huomaan onko ruoassa E621:sta,
vatsaa alkaa korventaa, nielussa tuntuu. Tämä on ilmennyt erityisesti muutaman paikallisen halvemman kiinalaisen ravintolan ruokien jälkeen.
Äidinmaidon natriumglutamaatti = Apetitin natriumglutamaatti. That's it. :0 Ihme hapatusta.
Mustikan sakkaroosi = Valkaistu, puhdistettu, raffinoitu teollinen kuumakäsitelty pöytäsokeri. Jos siis pidät mustikkaa terveellisenä, valkosokeri on tasan yhtä terveellistä, sanoi tutkimukset mitä vaan. Logiikkapisteet 10.
Olli Posti, olkinukkemestari.
Öö okei. Samaa logiikkaa käyttäen mustikan sakkaroosi on siis todellinen ihmeaine. Ei ei, kyllä se mustikka olisi yhtä hyvää tavaraa kuin nytkin, ilman sakkaroosia, vitamiineineen ja flavonoideineen.
Whaat! Miten on mahdollista, just eilen katoin kieli pitkällä kaupassa noita pyrstöjä, melkein meinasin laittaa ostoskoriin.
Oli kyllä niin herkullisen näkösiä! :o
Hienoa kun tästä syntyy keskustelua niin puolesta kuin vastaan. Saako kysyä, että millaiseen asiantuntemukseen Slux ja Suffer well perustatte väitteenne, näiden nettilähteiden lisäksi? Siis oletteko alan opiskelijoita, työntekijöitä, tutkijoita tms? Sluxin profiilista löysin vain nettiroolipeli- ja linux-asiantuntemusta, mutta varmaan sen lisäksi muutakin löytyy :) Ollin taustat onkin jo tutut, ja ainakin tällä hetkellä tämän tyhmän maallikon silmissä Olli johtaa peliä olkinukesta huolimatta :) Ihan vilpittömästi mielenkiinnosta ja kaikella kunnioituksella haluaisin asian tietää, enkä mitenkään kettuilla (kuten täällä tunnutaan useat kommentit otettavan, ehkä ilmaisen itseäni jotenkin epäselvästi).
Kiitos taas, kun kerroit!
En syö äyriäisiään muodossa... ihan kamala ajatuskin, mut olisko itsesuojeluvaisto, joka olis varoittanut just tuosta aineesta? Ei se aina varoita, mut vahingoista ihminen oppii parhaiten... myös muiden?
Samoja kokemuksia kuin Elenalla ja ÄF:llä! Minulla selkeä ahmimisongelma ei pelkästään natriumglutamaattipitoisiin ruokiin, vaan myös kaikkeen sokerimakeaan, jossa ei pitäisi olla glutamaattia. Nyt välttelen lisäaineita ja makeutan hunajalla, eikä enää tuota ahmimista oo ilmenny.
Osaisikohan joku viisaampi kertoa onko natriumglutamaatti ja sokerin sisältämä glutamiinihappo samaa tavaraa?
Sori, ei muuten ollut olkinukke. Olkinukkemaisen ilmaisumuodon tarkoituksena oli nimenomaan korostaa äidinmaitoväitteen älyttömyys.
Käsittelemätön (ja myös tuoreena pakastettu) mustikka on terveellistä vaikka siinä on sakkaroosia - juuri sen verran kuin siinä kuuluu olla. Sen sijaan tiivistetty, eristetty ja muutenkin epäilyttävän teollisen prosessin läpikäynyt "Sugar Power" on addiktiivista myrkkyä:
http://rheumatic.org/sugar.htm
False Analogy on toki klassinen argumentaatiovirhe, mutta
tästä ei analogia paljon parane.
Olli Posti, se oli oppikirjaesimerkki olkinukesta.
Alkuperäinen väite: "Äidinmaidon natriumglutamaatti on kemiallisesti samanlainen kuin Apetitin ravunpyrstöihin lisätty E621."
Olkinukke: "Äidinmaito ja teollisesti valmistettu natriumglutamaatti ovat ravitsemuksellisesti samanarvoiset."
Ei sokerista tule migreeniä, mutta intiaanisokerissa on glutamiinihappoa, jota puhdistetussa ei pitäisi olla. Mutta laitan linkkiin sen missä koodi on E620..
Alkuperäinen kommentti:
Äidinmaidon natriumglutamaatti = Apetitin natriumglutamaatti. That's it. :0 Ihme hapatusta.
Ymmärtääkseni tuossa ihmetellään Nooran blogauksen oletettua turhuutta, koska kyseessä on sama aine kuin äidinmaidossa (tai sitten ymmärrän hapatus-sanan väärin?) Muista, että kontekstilla on aina merkitystä.
Jos sanon että että mustikan sakkaroosi on sama kuin pöytäsokerin, that's it, en ole oikeastaan väittänyt yhtään mitään. Tuskin kukaan huvikseen sellaista latelisikaan.
Jos taas sanon saman asian esidiabeetikkojen tai karkkiriippuvaisten foorumilla, ja perään totean että ihme hapatusta tää teidän sokerihysteria, sillon todellinen pointtini on, että turhaan te diabeetikot sokerista murehditte kun sitä on tuossa mustikassakin (jota kaikki pitävät terveellisenä, kuten äidinmaitoa). Tämä on siis se argumentti minkä pohjalta väittely jatkuu - ei pelkästään sen tautologinen alkuosa.
Olli Posti, ja nyt tarjoilet savukalaa. Analogiasi oli joko olkinukke tai täysin tarpeeton - kumman valitset?
Olli on idoli!
Glutamaateillä saadaan aiheutetuksi erilaisia riippuvuuksia ihmiselle ja siksi se on teollisuudelle kaikenkaikkiaan mahdottoman kannattavaa sen lisäksi, että se lisää suolahapon eritystä ja asiakas pystyy syömään enemmän - eihän kylläinen ihminen mitään ostaisi turhaan ainakaan?
Warning, nyt tulee rautalankaa:
Olkinukke tarkoittaa toisen argumentin (tarkoituksellista) väärintulkintaa, ja sen jälkeen tämän väärintulkitun argumentin kumoamista. Ymmärtääkseni en tässä tehnyt kumpaakaan, joten vähän kummaksuttaa ainakin minua tämä olkinukkesyytös =D
Pidin jopa sanamuodot niin samana kuin mahdollista (tässä tapauksessa tosin huumorin takia, en arvannut päätyväni kempparissa argumentaatioanalyysiin:).
Esitin vain lähes täydellisen analogian, joka tuo tässä kontekstissa parhaalla mahdollisella tavalla esille äidinmaitoargumentin älyttömyyden. Toki myöhemmin sitten vielä varmistin selkokielellä kaikkien ymmärtävän missä mennään, koska ironia on tunnetusti hankala laji. Väänsin siis vielä varmuuden vuoksi rautalangasta ettei kukaan luule minun suosittelevan valkosokrua sellaisenaan, käsiteltynä, kokonaan eristettynä luonnon tarkoittamasta paketista, luonnottomina mega-annoksina. Kuten ei natriumglutamaattiakaan. Täydellinen analogia.
Voi toki olla että ymmärsin täysin väärin tuon alkuperäisen äidinmaitokommentin pointin.
Joten pika-äänestys: Kuinka monen mielestä tulkitsin väärin tuon äidinmaitokommentin?
Kuinka sinä ymmärrät tämän postauksen:
"Äidinmaidon natriumglutamaatti = Apetitin natriumglutamaatti. That's it. :0 Ihme hapatusta."
Mikä sinusta on tuon pointti pähkinänkuoressa?
Minun tulkintani:
"F*** you hippies, sama aine se on kuin äidinmaidossakin, eli turhaan te Apetitin käyttämistä mega-annoksistakaan murehditte."
Jos tämä on väärä tulkinta, voit unohtaa kaikki edelliset selitykseni ja pyydän anteeksi turhaa hapatustani..
Tulkitsin kommentin kuten Olli Posti.
Olli Posti:
Väitteesi siis tarkentui niin, että luonnossa tietyissä ravinnoksi kelpaavissa aineissa esiintyvä vapaa natriumglutamaatti on eri asia kuin tämä lisäaineena lisätty vain ja ainoastaan siksi, että lisäaineena sitä on "mega-annoksia". Kun olet nyt tämän väitteen esittänyt niin sinulla on varmaan esittää jotain lähteitä jotka osoittavat miten "megoja" nämä lisäaineena lisätyt annokset ovat? Lisäksi voisit ohjata tietämättömille näin alkuun yhden ainoan tieteellisen tutkimuksen jossa on kiistattomasti todettu natriumglutamaatin mega-annosten vaarallisuus ihmisille ravinnossa nautittuna koska annoskoollahan ei sinänsä ole yhtään mitään merkitystä ellei sen haitallisuudesta löydy jotakin näyttöä.
Aiemmin linkittämäsi tutkimukset eivät osoittaneet mitään kiistattomasti ihmisten osalta, suuri osa niistä käsitteli ylipainoisuutta eikä siltikään osoittanut kuin sen, että yhteys mahdollisesti saattaa olla olemassa.
Tiedemaailmassa ei todellakaan näyttäisi tällä hetkellä vallitsevan minkäänlaista konsensusta natriumglutamaatin haitallisuudesta ihmisen ruokavaliossa edes jollain yksittäisellä esitetyllä tavalla lähes 50 vuoden tutkimuksen jälkeen. Kyllähän sitä ilmastonmuutoksen kieltäjiäkin löytyy...
"Natriumglutamaatti" ruokavaliossa saattaa aiheuttaa ylipainoisuutta kuulostaa aika lailla kesymmältä kuin nämä Kempparin postauksissa siitä esitetyt väitteet, vai kuinka?
Ylipainon kehittymistä ruokavaliossa sen puoleen voidaan kyllä tukea muutenkin kuin vain näillä "hengenvaarallisilla kemikaaleilla" kuten natriumglutamaatti.
Slux + muut. Miten ihmeessä natriumglutamaattia tai mitä tahansa muuta yksittäistä kemikaalia/ainesosaa pystytään ihmisessä (tai missään elävässä organismissä) edes aukottomasti tutkimaan (ja onko edes ihmisellä tutkittu)? Eikös siellä mahassa homma mene sen verran sekaisin sinne työnnetyistä että jo kehossa olevista aineista, että on mahdoton sanoa lopulta mitään vuorenvarmaa?
Eikös tämä samainen syy (yksittäinen kemikaali vs synergia) ole se miksi esimerkiksi monien yleisesti käytettyjen kemikaalien haittoja ei ole pystytty "tieteellisesti todistamaan"?
mm. muovien ftalaattien haitallisuudesta (mm. miesten siittiöiden jyrkän määrän/laadun heikentymisen taustalla) ollaan käsittääkseni hyvin yksimielisiä tutkijapiireissä, mutta kyllä niitä silti edelleen roimasti käytetään hyvinkin riskialttiissa kohteissa kuten elintarvikepakkauksissa.
Vielä pari juttua argumentaatiosta.. ja sotimisesta.
Kaikkein tärkeintä on olla konsistentti, ja soveltaa samaa standardia kaikkiin osapuoliin. Muuten tekee väkisinkin itsestään idiootin ja antisankarin muiden silmissä, ainakin jos oma tekopyhyys on riittävän selkeää paljastuakseen.
Kaikkein korkein standardi on, että käytetään ainoastaan vahvistettavia faktoja, sekä kestävää logiikkaa, ja jätetään kokonaan aihetodisteet pois.
Tällainen keskustelu olisi todella kuivaa supernörttien kuriositeettikilpailua, mutta se on korkein standardi.
Tosielämässä ja jopa oikeudessa merkitystä on myös aihetodisteilla, kuten auktoriteettien ja asiantuntijoiden sanomisilla, sekä näiden sanojien integriteetillä /tekopyhyydellä.
Toisin kuin "puhtaassa" eli kuivassa tieteellisessä argumentaatiossa, käytännön keskustelussa vedotaan paljon myös anekdootteihin, kuten omiin kokemuksiin. Ja se on ok. Oikeassa maailmassa jopa soditaan, joten en suutu epäpuhtaasta argumentaatiosta.
Jos ihmettelet mikä mun pointti on, niin odota hetki, kohta päästään siihen..
Katsoin hiljattain Rambo-leffan (don't ask why), josta jäi yksi hyvä juttu mieleen, nimittäin Rambon perustelu väkivallan käytölle itsensä puolustamisessa: "They drew first blood."
Väkivalta on tietenkin se kaikista alin standardi, sen alemmas ei voi vajota.
Mutta Rambolla oli moraalinen oikeus (suorastaan pakko) puolustaa itseään samoilla keinoilla, joita hyökkääjät käyttivät. Ja hän osoitti sankarillisuutensa jättämällä huolellisesti henkiin heidätkin jotka selvästi yrittivät hänet tappaa.
Väkivallan aloittajaa jokainen pitää idioottina ja syyllisenä joka tilanteessa - jopa valtiot ymmärtävät tämän ja yrittävät kilpaa tehdä viholisesta sodan aloittajan, erityisesti oman kansan silmissä.
Jos taas väittelyssä vajoaa ensimmäisenä ad hominen -tasolle, en pidä sitä vielä minään, mikäli kyse ei alunperinkään ole mistään puhtaan loogisesta tiedeväittelykilpailusta. Itsekin pyrin liikkumaan samalla tasolla millä keskustelua käydään, koska niin asia menee parhaiten perille.
Mutta nyt tullaan itse pointtiin:
Jos minä vetoan auktoriteettiin (Russell Blaylock), ja toinen osapuoli arvostelee hänen persoonaansa asiaan liittymättömällä tavalla, on yksinkertaisesti väärin syyttää minua kun kumoan tämän väitteen prikulleen samalla metodilla.
Kysy vaikka John Rambolta =D
Miksi oikeudessa (ja tosielämässä) käytetään aihetodisteita? Koska harvemmin murhaaja löytyy rikospaikalta veitsi kädessä.
Miksi natriumglutamaattikeskustelussa vedotaan aihetodisteisiin ja varovaisuusperiaatteeseen?
Amatöörimietiskelijä vastasikin jo tähän. Jopa se kaikkein pätevin todistusaineisto, eli virallinen tiede, on monellakin tapaa vajavaista.
Ihminen joutuu tekemään jokaikisen valintansa enemmän tai vähemmän epävarman ja epätäydellisen tiedon perusteella.
Tämä on toki vain oma subjektiivinen mielipiteeni, mutta se joka lukee tämän ketjun läpi ja vielä syö mielellään natriumglutamaattia, on minusta hullu jota ei omien aivosolujen tuhoaminen haittaa. Ehkä mielipiteeseeni vaikuttaa se kun MS-taudin myötä olen opetellut pitämään erityisen hyvää huolta omista neuroneistani, sekä minimoimaan kaikki turhat riskit. Paino sanalla turhat.
T. Straw Man
Minäkin tulkitsin väitteen kuten Olli Posti. Vain ilman kirosanoja ;)
"annoskoollahan ei sinänsä ole yhtään mitään merkitystä ellei sen haitallisuudesta löydy jotakin näyttöä."
=D
Varsin hauska argumentti! Slux hyvä, maailma on mikä on, riippumatta siitä onko sitä mitattu ja todistettu vai ei. Mutta ehkä tarkoitit, että annoskoon merkityksestä ei pitäisi esittää mitään väitteitä, ennenkuin asia on kunnolla tutkittu.
Komppaan amatöörimietiskelijää, että monia asioita ihmisessä on vaikea tutkia, koska muuttujia on aivan liikaa.
"aiheuttaa ylipainoisuutta kuulostaa aika lailla kesymmältä kuin nämä Kempparin postauksissa siitä esitetyt väitteet, vai kuinka"
Nooran ahmimishimo-väitehän sopii oikein hyvin yhteen ylipainon aiheuttamisen kanssa. Vai viittasitko joihinkin Nooran aiempiin väitteisiin, en nyt muista tarkalleen mitä aiheesta on aiemmin esitetty.
Muuttujia on aivan liikaa? Eipä ole kovinkaan paljon, mutta vaikea selvittää, kun kuolleet ei voi valittaa eikä omin konstein parantuneet tuota systeemissä mitään (osakkeenomistajille, osakkeita en tiedä) eikä kukaan maksa sellaisesta tutkimuksesta, missä ei kehitellä jotain patentoitua... menetelmää tai ainetta tms systeemiä.
Minun henk koht kokemukseni natriumglutamaatista ovat erilaiset sipsiherkkuset ja niistä saatu suuri päänsärky. Laukaisee tämä ihana aine myös säryn kuulemma. Minullekin, jota päänsärky todella vähän elämässä vaivaa.
Jos ei muuta, niin tuo lisäaine kannattaa bongata pois.
Maria V.: Maailma todellakin on mikä on, mutta kun esitämme väitteitä maailman luonteesta niin väite "x on suuren annoskoon vuoksi haitallista" nimenomaan vaatii tuekseen jotakin näyttöä suurten annosten haitallisuudesta.
Ihan järkeviäkin näkemyksiä täällä nyt lopulta esitettiin. Varovaisuudessa ei mielestäni sinänsä mitään vikaa ole ja kyse on lähinnä mielipide-erosta kun en itse näe mitään syytä natriumglutamaattia välttää. Blogin kirjoitusten linja on vaan valitettavan vääristelevä, teksti on kuin kovista huumeista puhuttaisiin ja lahkossa onnellisesti mukava olevia tuntuu kommenteista päätellen niitäkin löytyvän löytyvän.
No voihan nyt. Kirjoitin pitkät pätkät ja onnistuin jotenkin tuhoamaan kommenttini ennen sen lähettämistä :/
Mutta pointtini olivat ja ovat lähinnä seuraavat:
- Natriumglutamaattia (MSG) esiintyy luonnostaan muun muassa parmesaanissa ja muissa kypsytetyissä juustoissa.
- Ihmisen elimistö ei erota kahdesta täsmälleen samanlaisesta molekyylistä, kumpi on teollisesti valmistettu ja kumpi "luonnollinen".
- Natriumglutamaatti on aromivahvenne, jonka avulla voidaan vähentää muun muassa ruoan suolapitoisuutta melkoisen reilusti. Hyvä asia monille, joille suola aiheuttaa ongelmia!
MUTTA:
- On ihmisiä, jotka ovat herkkiä MSG:lle. Sitä ei voi kiistää. Jotkin sairaudet (muistaakseni Crohnin tauti on yksi) saattavat aiheuttaa tällaisen herkkyyden, joka usein kattaa myös tomaatit, kypsytetyt juustot ja sienet.
- Teollisesti valmistettu MSG saattaa sisältää epäpuhtauksia, joiden vuoksi tällainen MSG voi laukaista yliherkkyysreaktion sellaisellakin ihmisellä, joka voi syödä esimerkiksi sieniä.
- Näiden ihmisten kannattaa välttää kaikkia kiinalaisia ravintoloita. Huonommissa ravintoloissa MSG:tä käytetään reilulla kädellä peittämään raaka-aineiden laatuongelmat. Paremmissakin ravintoloissa käytetään mm. soijakastiketta ja osterikastiketta, jotka sisältävät MSG:tä.
- Thaimaalaisissa ravintoloissa käytetään myös soija- ja osterikastiketta, plus kalakastiketta ja valmiita currytahnoja, jotka sisältävät MSG:tä. Monissa käytetään myös MSG:tä ihan suoraan samalla tavalla kuin kiinalaisissa ravintoloissa, joten (Ulpukka, huom!) thaimaalainen ravintola ei ole tässä suhteessa yhtään "turvallisempi" kuin kiinalainen.
- Myös esimerkiksi tuoteseloisteissa mainittu "hiivauute" ja "hydrolysoitu proteiini" sisältävät aina MSG:tä. Niissä saa tosin olla MSG:tä enintään 98 prosenttia, eli jiihaa, IHAN eri juttu kuin "natriumglutamaatti", jossa on MSG:tä 99 prosenttia.
En esitä lähteitä, kuukkeloikaa itse:) Monenlaista tutkimustakin aiheesta on tehty, mutta käsittääkseni natriumglutamaattia ei ole kukaan pystynyt todistamaan saatanalliseksi myrkyksi. En siis aio jatkossakaan vältellä sitä, vaan toimin niin kuin muidenkin lisäaineiden suhteen: pieni määrä minun terveyttäni tuskin hetkauttaa. Mielipidettäni saa toki yrittää muuttaa kunnon perusteilla ja lähteillä!
Minusta on hyvä, että asioista keskustellaan. Terveysväittämien kohdalla tilanne on kuitenkin valitettavasti se, että toisten mielestä ne ovat ehdoton totuus ja toisten mielestä täyttä humpuukia. Minun ja ehkä muidenkin niiden, jotka ovat jossain ääripäiden välissä, on ikävä lukea kovin kärkeviä viestejä, joten niiden mahdollinen asiasisältökin saattaa mennä ohi. Joten vaikka meistä jokainen on takuuvarmasti oikeassa ja muut väärässä, voisiko keskustelua yrittää käydä asiallisesti, provosoitumatta?
musta glutamiittia pitää välttää ihan senkin takia, että kaikki ruoka maistuu samalta, ihan sama minkä einesruuan syöt, maku on lopuksi sama. (en siis syö eineksiä) kyllästyyhän siihen!
Kaikissa helsingin sushipaikoissa lisätään riisiin natriumglutamaattia.
Nimimerkki Slux on ollut parin muun kirjoittajan kanssa asialinjalla.
Jaakko Rahola pohdiskelee natriumglutamaattia sangen kiihkottomasti "Syötävissä sanoissaan": URL http://www.kolumbus.fi/rahola/sanastot/n.html#natr
Lähetä kommentti