Lupasin teille raporttia Hiusakatemiakäyntini tiimoilta. Ensinnäkin: kyseinen lafka on monen mielestä epäilyttävä, en ihmettele. Kun suomalaisia kehotetaan vähentämään dramaattisesti tai jopa lopettamaan maidon juominen - etenkin jos sen tekee luonnonlääkintää harjoittava taho samalla kun hän tutkii hiusjuuriasi mikroskoopissa - saattaa se herättää voimakkaita vastarekatioita tai vähintään hämmennystä, onhan meille toitotettu maidon tärkeydestä lapsesta saakka. Pelkästään siis tämä seikka saattaa saada ihmisillä karvat pystyyn puhumattakaan siitä, mitä kohta kerron.
Kuultuni neljän tutun kokemukset Hiusakatemiasta ja luettuani kommentteja eri keskustelupalstoilta olen vakuuttunut, että Hiusakatemiassa kerrotaan maidon negatiivisista vaikutuksista hiuksiin kaikille asiakkaille. Joku totesi edellisen blogaukseni perään, että "sieltä annetaan samaa diagnoosia kaikille", joka mitä ilmeisimmin johtuu juuri siitä, että Hiusakatemian näkemyksen mukaan juomme liikaa maitoa ja se haurastuttaa luita ja siten myös hiuksia.
Minulla ei omasta mielestäni ole ongelmia hiusteni kanssa, mitä nyt ovat aika ohuet, mutta siis omasta mielestäni ne ovat tavalliset, suomalaiset hiukset. Silti Hiusakatemiassa päästäni löydettiin monta ongelmaa ja olenkin miettinyt viikonlopun, ett onkohan Hiusakatemian mielestä kenelläkään suomalaisella päätä ja hiuksia, joita ei tarvitsisi jotenkin erityisesti hoitaa? Veikkaan, että jokaisen päässä on jotain fiksattavaa ja juuri sen uskon saavan ihmiset aika skeptisiksi. Kyse on ihan vaan siitä, mihin vertaa ja mitä tavoittelee.
En väitä, että Hiusakatemian toiminta olisi rahastusta, vaan uskon, että Hiusakatemian missio todella on parantaa suomalaisten hiustenlaatua. He hakevat täydellisyyttä ja meille usealle riittää vähempikin. Se, kannattaako maksaa 600 euroa ongelmansa ratkaisemiseksi on tietenkin kiinni siitä, minkä tason hiusongelmien kanssa painii. Jos esimerkiksi on vaarana kaljuuntua, saattaa moni olla valmis satsaamaan päänuppinsa visuaalisuuteen jopa tuhansia euroja.
Näin kuvamateriaalia henkilöistä, jotka ovat saapuneet Hiusakatemiaan lähes kaljuina ja saaneet tilalle jopa tuuheat hiukset. Annikilla (paikan perustaja) itsellään on normaalin näköinen, permanentattu ja värjätty tukka, joka kuulemma alkoi kasvaa vahvaksi vasta hänen lopetettua maidon juonnin. Hän kärsi myös vakavista kurkkuongelmista, jotka niinikään paranivat maidon lopettamisen myötä. Ongelma ei tosin kadonnut ihan kokonaan: hänen kurkkunsa kuivuu paljosta puhumisesta vielä nykyäänkin ja ääni saattaa kuulemma jopa mennä kokonaan jos äänihuulet rasittuvat liikaa. Uskon Annikkia maitoasiassa omakohtaisten kokemustenikin myötä, olenhan itse itselleni todistanut, kuinka kroppani ei kestä maitoa alkuunkaan. Kurkkuongelmien ja maidon yhteys tosin ovat itselleni uusi juttu. Ihmettelen myös sitä, että hiusspesialisti puolustaa hiusvärejä ja permantenttia - kuvittelin näiden molempien olevan pahinta, mitä hiukselle voi tehdä, mutta Annikin mukaan näin ei ole.
Hmm...
Anoppini on aivan superherkkä tietyille ruoka-aineille ja kemikaaleille ja hän havaitsee ympäristössä asioita, joista moni ei tiedä mitään. Kun hän altistuu tietyille kemikaaleille alkaa hänen ihonsa kutista ja punoittaa ja äänensä pihistä, silmät vuotaa jne. Osa meistä on siis todella yliherkkiä - kuten anoppini formaldehydille ja Annikki maidolle - ja heidän kauttaan me muut saamme tietoa erilaisten ruoka-aineiden ja kemikaalien mahdollisista haitoista, ja tämä tieto puolestaan saattaa auttaa muita yhtä yliherkkiä ihmisiä saamaan apua vaivoihinsa. Olen tosi kiitollinen esimerkiksi anoppini formaldehydi- ja muista allergioista, sillä hänen myötään saan jatkuva tietoa siitä, ettei meille myydä välttämättä turvallisia huonakaluja ja tekstiilejä ja että ympäristön jatkuva kemikalisoituminen on vakava asia, johon on tärkeää reagoida - minä reagoin kirjoittamalla Kempparia.
Takaisin asiaan...
Ravinto luonnollisesti vaikuttaa hiusten(kin) kasvuun ja on tärkeä muistaa, että heikkoa hiusta tulee hoitaa kalliiden mömmöjen lisäksi ja jopa niiden sijaan syömällä terveellistä ruokaa (hius tarvitsee proteiinia), juomalla paljon vettä, käyttämällä terveellisiä rasvoja ja mahdollisesti käyttämällä jotakin vitamiinituotteita. Annikki esimerkiksi totesi, että kananmuna on hiukselle mainio ravinnonlähde, ja minäkin kyllä haluaisin muistuttaa teitä luomumunien käytöstä. Munat kehiin! Hiuksiin pätee siis sama kuin kroppaan ylipäänsä: terveellinen ja monipuolinen ruokavalio vie yllättävän pitkälle!
ensin blondaa tumman tukkansa ja sitten värjää sen takaisin tummaksi, näyttää se tältä: hamppu ja kuiva. TOSIN: olin koko päivän pitänyt pipoa ja ollut kolme päivää pesemättä hiuksiani Annikin pyynnöstä, joten ei ihme, että näky ei ole kaunis. Mutta hiuslaatuni on siis ohut ja sen näkee kuivasta ymmärtääkseni aika hyvin...
Päänahkani ja hiusjuureni tutkittiin siis Hiusakatemiassa viime keskiviikkona ja näin hiuksiani mikroskoopissa. Oli todella jännittävää nähdä omia hiuksiaan superlähikuvassa!Uskon kuitenkin, että herkille ihmisille tämä saattaa olla pahimmillaan jopa traumatisoivaa, sillä esimerkiksi minun päästäni löytyi asia, joka näytti aivan tieteisleffasta karanneelta tappajamadolta - kuolleelta sellaiselta. En säikähtänyt, sillä kyseessä oli kuulemma melko varmasti langanpätkä. Mutta pelottavalta se näytti! Otin siitä jopa kuvan, friikkiä eikö?! Tällaisilla kuvilla on helppo pelotella ihmisiä ja ehkä juuri se on asia, jota toivoisin Hiusakatemian tekevän vähemmän. Annikki olisi saanut minut aika tolaltani jos olisin yhtään herkempi tyyppi.
Annikki ei ollut aivan varma onko kyseessä lanka, pölyä vai hänelle entuudestaan tuntematon eliö, ja kieltämättä tämä hiukan sai minut hiukan skeptiseksi. Miten elävä eliö ja niinkin kuollut asia kuin pöly voivat näyttää mikroskoopissa samankaltaiselta? Kun hiusspesialisti toteaa asiakkaalle, ettei ole 25-vuotisen uransa aikana nähnyt koskaan mitään vastaavaa, herättää se helposti perusjampassa pelkotiloja. Siinä vaiheessa varmaan aika moni on valmis ihan mihin hoitoihin tahansa, kunhan pääsee ötököistä eroon.
On kuitenkin tärkeää muistaa, ettemme ole tottuneet näkemään elimistöämme mikroskoopissa. Jopa pölyhiukkanen näyttää pelottavalta kun sen suurentaa tuhatkertaisesti. Tai jos ajatellaan pölypunkkeja, joiden seurassa nukumme joka yö, et ehkä haluaisi ihan välttämättä nähdä tuhatkertaista suurennosta näistä öisistä kavereista?
Tämä mainitsemani epämääräinen ehkä-lanka-ehkä-alien-matoeliö ei ollut Annikin ainoa löydös. Minulla on myös talipunkki. Mutta arvaa mitä: niin on melko varmasti sinullakin - eikä yhtä, vaan useita! Ei kannata kuitenkaan huolestua.
Talipunkki elää hiustupessa, päänahan sisällä ja se käyttää ravinnokseen talia. Punkin talimässäily siis saattaa aiheuttaa sen, ettei itse hius saa tarpeeksi ravintoa ja pahimmassa tapauksessa tämä saattaa johtaa jopa paikalliseen kaljuuntumiseen ja hiusten lähtöön. Juuri tällaisissa tapauksissa Annikin vastaanotolle hakeudutaan, akuutissa hiustenlähdössä, kaljuuntumisongelmissa jne. Monella suomalaisella on ohut tukka - niin kuin allekirjoittaneellakin - onko syynä talipunkki? En osaa sanoa. Annikin mukaan se on osatekijä.
Olen suoraan sanottuna hämmentynyt, en oikein tiedä, mitä talipunkista tulisi ajatella. Lääkärit sanovat sen kuuluvan ihmisen normaaliin bakteeriflooraan, Annikki taas tekee 600 euron hoitoja asiakkailleen, jotta tästä oliosta päästään eroon. Monet ovat saaneet Annikin klinikalla hiuksia kaljunsa tilalle, Akatemia on siis mahdollisesti iso apu, kun kärsii vakavista päänahka- ja hius- tai kaljuongelmista, mutta veikkaan aika monelle hinnan olevan este - itselleni olisi!
Annikin diagnoosi on, että elimistöni on maidosta johtuen tulehdustilassa (vaikka käytän maitoa minivähän!) ja tämän heikentyneen immuniteettini vuoksi elimistöni on alttiimpi vastaanottamaan talipunkin. Alapuolen kuvassa on vierekkäin kaksi hiusjuurta: vasemmalla tavallinen, itseasiassa täydellinen hiusjuuri. Oikeanpuoleinen sen sijaan on maitojuuri, joka kuulemma kertoo nimenomaan siitä, ettei maito sovi meikäläiselle alkuunkaan.
Lisäksi minulla on pälviominaisuus ja ehkä jotain hormonaalista ogelmaa. Aika rankkaa analyysiä! Tämä on diagnoosi ihmiselle, joka kokee olevansa täysin terve! Okei, pientä vatsan nipistelyä lukuunottamatta.
Olen erityisen hämmentynyt pälviominaisuudesta! Kyseessä saattaa tosin kuulemma olla myös se, että olen kiskaissut hiuksiani liian kovaa kammatessa - eikö ammattilaisen pitäisi nähdä, kumpi on kyseessä, riuhtaisu vai kalju?
Hiusakatemia on hämmentänyt minut: toisaalta on hienoa, että luonnontuotteilla ja ravintoneuvonnalla saadaan ihmisten hiukset kasvamaan, mutta ainakin minä koin, että diagnoosi on osittain liiotteleva. Saatan kuitenkin olla väärässä ja siksi olen lupautunut ottamaan vastaan talipunkinhäätöhoidon, joka koostuu monesta (muistaakseni 7stä ) hoitokerrasta. Näitä hoitoja kutsutaan capillaari-hoidoiksi ja käytännössä se tarkoittaa, että punkki houkutellaan esiin ja tapetaan. Joudun ramppaamaan Hiusakatemiassa monta kertaa ja olenkin viikonlopun miettinyt, onko tässä mitään järkeä. Etenkin tämän luettuani tulin todella skeptiseksi:
"Ihminen on mikroskooppisille otuksille kuin metsä sen eläimille: elävä elinympäristö.
Suurin osa ihmisen seuralaisista on harmittomia ja hyödyllisiä bakteereita, elimistön niin sanottua normaaliflooraa. Se kansoittaa muun muassa ihon ja limakalvojen pinnat ja auttaa torjumaan taudinaiheuttajaserkkujaan puolustamalla elintilaansa näitä vastaan. Talipunkit ovat nykykäsityksen mukaan yhtä vaarattomia".
Suurin osa ihmisen seuralaisista on harmittomia ja hyödyllisiä bakteereita, elimistön niin sanottua normaaliflooraa. Se kansoittaa muun muassa ihon ja limakalvojen pinnat ja auttaa torjumaan taudinaiheuttajaserkkujaan puolustamalla elintilaansa näitä vastaan. Talipunkit ovat nykykäsityksen mukaan yhtä vaarattomia".
-lähde: Tiede-lehti 7/2001
Lähde on Tiede-lehti ja kanta edustaa länsimaisen läketieteen kantaa. Luin, että vaikka talipunkista pääsisi eroon, saa tartunnan melkovarmasti pian uudestaan. Talipunkkeja kun on valtaosalla suomalaisista. Ja jos näin on, kannattaako käydä läpi punkin häätöhoidot? Millä todennäköisyydellä punkki tekee come backin, jos kerran se voi tarttua ja lähes kaikilla on se?
Hämmentävää tosiaan. Uskoako Annikkia vai lääkäreitä? Ei ole uusi asia, että länsimainen lääketiede tulee hieman perässä kun puhutaan uusista, vaihtoehtoisista hoitokeinoista. Onko talipunkinhäätähoito sellainen?
Jos otetaan esimerkkinä vaikkapa maitohappobakteerit, ei niitä vielä muutama vuosi sitten saanut ostaa kuin luontaistuotekaupoista. Lääketiede ei uskonut niiden auttavan meitä juurikaan. Nykyään jokainen lääkäri määrää niitä itsestäänselvästi antibioottikuurin yhteydessä nautittavaksi ja tuotteita saa apteekeista ja jokatoinen maitotuote sisältää "terveysvaikutteisia lactoblaablaa-entsyymejä". Asiat siis muuttuvat tutkimustulosten myötä ja joskus lääketiede adaptoi asiat melko myöhään - pitäähän kaikki tutkia huolella ja saada tarpeeksi iso määrä samankaltaisia tutkimustuloksia jne. Se on ihan ymmärrettävää, mutta myös turhauttavaa.
Esimerkiksi hiivasyndrooma on yhä asia, jota lääkärit eivät tunnusta sairaudeksi, vaikka ainakin minun kroppani on tästä elävä esimerkki. Olen pettynyt tavallisiin lääkäreihin monta kertaa ja siksi ehkä olen avoimempi myös kuulemaan ja kokeilemaan Annikin ehdottamia hoitokeinoja.
Nyt on kuitenkin kyse siitä, että minulla ei omasta mielestäni oikeastaan ole mitään suurempaa ongelmaa hiusteni kanssa. Annikin diagnoosi on: talipunkki, alkava pälvi ja ehkä jotakin hormonaalista ongelmaa. Annikin mukaan hiukseni muuttuisivat melko varmasti paksummiksi hoitojen myötä. Eihän hoitoja kokeilemalla mitään menetä, mutta aikaa siihen menee - monta reilun tunnin pituista hoitokertaa, ja ihan oikeasti menisi rahaakin, talipunkinhäätöhoidot maksavat 600 euroa. Koska Annikki tietää hoitojen auttavan, on hän tarjoutunut todistamaan minulle niiden tehon, maksutta.
Olen koko viikonlopun miettinyt, että menetänkö uskottavuuteni ottamalla vastaan näin kalliin lahjan, mutta olen päättänyt tehdä sen tutkimuksen nimissä: jos hiukseni eivät muutu hoitojen myötä mihinkään - trust me - kuulette siitä ensimmäisenä. Toisaalta, jos hoidot tehoavat, saattaa kokemuksestani olla apua muille. Tämä on siis käytännön testi ja raportoin fiilikseni tänne rehellisesti. Luojan tähden toivon vaan, että mulla on hiukset päässä hääaamuna, niihin kun ei ole enää montaa viikkoa...
Todettakoon vielä, että eivät lääkärit ja Hiusakatemia edusta välttämättä täysin päinvastaisia kantoja. Lääkärit ovat myös kiinnostuneet Hiusakatemian toiminnasta. Lääketiede ei nimittäin täysin tyrmää talipunkin aiheuttamia haittavaikutuksia:
"Poikkeustilanteissa harmittomasta voi kuitenkin tulla harmillinen. Elimistön puolustusjärjestelmää heikentävien sairauksien aikana myös normaaliflooran bakteerit (johon talipunkit kuuluvat) saattavat aiheuttaa tulehduksia. Talipunkit eivät pyyhi jalkojaan, joten ne voivat kuljettaa tulehdusta aiheuttavia bakteereita iholta karvatuppiin ja talirauhasten käytäviin. Terve iho pystyy kuitenkin yleensä vastustamaan tällaisia bakteerihyökkäyksiä".
-lähde: Tiede-lehti 7/2001
Vielä edelliseen Hiusakatemiaa sivuavaan postaukseeni liittyen, että ystäväni, jolla Annikki havaitsi alkavan psoriasiksen, ei päänahkaan erikoistuneen lääkärin mielestä ollut psoriasis ollenkaan. Aika suuri näkemysero siis kahden eri hiusammattilaisen välillä. Tämä asia hämmentää minua ja on selvää, että se tuntuu vievän pohjaa Hiusakatemian analyysiltä, mutta kuten sanoin, en tiedä mitä ajatella. Miten kaksi ammattilaista voi olla keskenään eri mieltä siitä, onko kyse psoriasiksesta vai ei? Hämmentävää.
Huh. Tässäpä avautumista kerrakseen. En ihmettele ollenkaan, että vaihtoehtohoitoja katsotaan skeptisin silmin, kun on itsekin näin hämmentynyt - ja minä sentään olen luonnonmukaisten hoitojen suuri ystävä ja puolustaja. En kuitenkaan kriittisenä toimittajana voi hehkuttaa ja heitellä ruusuja ennen kuin saan tuloksia, joten niitä odotellessa. Homma etenee siis seuraavien kuukausien aikana ja varmoja tuloksia hoidoista saamme ymmärtääkseni aikaisintaan puolen vuoden kuluttua...
35 kommenttia:
Ihmettelit, miten Annikki ja lääkäri voivat olla eri mieltä. Ei lääketiede ole eksakti tiede, ainakaan mitä tulee diagnosointiin. Jokainen diagnoosin tekijä sanoo sen, mitä näkee ja näkemänsä ja aiemmin kokemansa perusteella päättelee. Ihmisiähän hekin vain ovat. Voisihan kahdella täsmälleen saman koulutuksen läpikäyneellä lääkärilläkin olla ihan eri mielipiteet asiasta.
Jään mielenkiinnolla seuraamaan raporttejasi. Tukkajutut ovat alkaneet kummasti kiinnostamaan viime kuukausina..
Ihmisillä on tosiaan usein taipumus tehdä johtopäätös omien kokemustensa perusteella. Joskus siitä on apua, mutta joskus se johtaa harhaan. Joillekin on maito aiheuttanut ongelmia, joten maito on syyllinen myös muiden ongelmiin.
En ota kantaa siihen kannattaako maitoa juoda vai ei. Toiset sanoo ehdottomasti kyllä ja toiset ei. Itse juon, kun siitä tykkään enkä ole haittavaikutuksia koskaan huomannut. Omat hiukset pitää kunnossa (psoriaasista huolimatta) itselle sopiva ruokavalio, vähemmät pesut ja oikeanlaiset pesuaineet.
Ja onhan se niin, että jokaisesta ihmisestä vikaa löytyy jos oikein aletaan penkomaan. Eikä tarvitse mennä edes päätä pidemmälle.
Semmoinen juttu vielä, että elimistön tulehdustilaa pitää yllä myös runsaasti nautitut hiilihydraatit. Tuo, että myös pienikin määrä maitoa tekisi saman, oli ainakin minulle uutta.
Hehe,
kyllä tuo ihan langanpätkältä näyttää näin biologin silmin. Ja tässä muuten juttua paljon puhutuista pölypunkeista...
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/P%C3%B6lypunkit+kadonneet+Suomesta+l%C3%A4hes+kokonaan/1135235181614
Laura: Hyvää kommenttia.
"En ota kantaa siihen kannattaako maitoa juoda vai ei. Toiset sanoo ehdottomasti kyllä ja toiset ei. Itse juon, kun siitä tykkään enkä ole haittavaikutuksia koskaan huomannut."
Voisko olla että et ole huomannut, kun et ole ollut ilman maitotuotteita (näin ymmärsin)? Moni kuitenkin puoltaa maidotonta dieettiä (erittäin hyvin argumentein) ja toisaalta jotkut "kansat" ovat siihen paremmin sopeutuneita (eivät tosin siihen maitoon jota me juodaan).
nimim: maitotuotteiden käyttöä reilusti vähentänyt, vaan ei hylännyt
Huh huh, täytyy itsekin sanoa. Siitä asti kun aloit kirjoittaa hiusakatemiasta kiinnostuin siitä itsekin niin että harkitsin siellä vierailevani, hiukseni kun ovat teini-iän jälkeen (ja nyt olen 21) ohentuneet selvästi melkein 1/3 osaa, johtuuko värjäyksestä vai mistä, en osaa sanoa, tukkani kuitenkin on todella paljon paksumpi kuin ihmisillä normaalista, mutta ohuempi kuin minulla ennen oli, myös kynteni ovat todella heikot, liuskoittuvat ja katkeavat. Maito tuotteita en paljoa ylipäätänsä syö, laktoosi-intorelanssi nääs, noin lasi maitoa ja hiukan juustoa päivässä.
p.s. todella hyvä blogi, jäin koukkuun pari kk sitten!
niin piti vielä sanomani, että nyt olen kyllä alkanut epäillä, odottelen mitä muuta sanottavaa sulle vielä tulee asiasta...
Kiinnostavaa. Silti sitä miettii, että vaikka hiukset hoitokertojen jälkeen väliaikaisesti tuntuisivatkin hieman tuuheammilta, veikkaan vahvasti, että kun hoidot on ohi, hiukset palautuvat tavalliseen tilaansa.
Etsin itsekin aina ensin luonnonmukaista vaihtoehtoa ja lääkäreihin on luottamus mennyt jo sata kertaa, tai en ole omaan tilanteeseeni koululääkätieteestä apua saanut. Mutta en ole myöskään saanut apua kaikista luonnollisista hoitomuodoista, vaikka juttu/lafka on ensin vaikuttanut hyvältä. Eli valppaus myös sinne suuntaan on lisääntynyt. Väilllä tuntuu, ettei mikään muu auta, kuin oma terve järki. Vaihtoehtopaikoissakin kun todella riittää monenlaista väkeä.
Ja suomalainen hiuslaatu on suomalainen hiuslaatu. Uskon että se on geeneissä eikä kosmeettisella hoidolla voi hirveästi vaikuttaa.
Hei Noora. Mielenkiintoinen kirjoitus. En kuitenkaan itse toimittajana ottaisi 600 euron lahjaa vastaan - en, vaikka kirjottaisin siitä juttua. Monien talojen eettisissä ohjeissa vastaanotettavan lahjan suuruus menee muutamissa kympeissä.
Haluaisin myös mielelläni kuulla mistä Annikki-täti sai nimityksen "hiustutkija" tai "hius-spesialisti"..?? Käsittääkseni hän on tavallinen parturi-kampaaja joka saa kolleegoissaan aikaan vain sääliviä hymähtelyjä... Luottaisin himpunverran enemmän ihotautilääkäriin.
..ja talipunkeista vielä sen verran että ne rakastavat ripsiväriä käyttäviä naisia. ELI jos käytät ripsiväriä (ja vielä laiskasti ehkä sitä puoli vuotta vanhaa) on sinulla 99% varmuudella talipunkkeja ripsiesi tyvessä. Ne eivät ole millään tapaa normaali-ihmiselle haitallisia ja niitä todellakin on lähes kaikilla ihmisillä joissain karvoissaan. Enemmän oireita todennäköisesti saat siitä jos lähdet näitä "tuhoamaan".
t. se parturi-tyttö joka oli skarppina koulussa:)
Mikä tämä juttu oikein on, että maitoa ei saisi juoda? Ihanko oikeasti maidon (siis sen "sisältää runsaasti kalsiumia ja vahvistaa luustoa"-jutun) juominen vaikuttaa haitallisesti kynsiin ja hiuksiin?
Ihmetyttää Annikin kommentti siitä, ettet saisi juoda maitoa, jos et edes juo sitä!
Haluasin vaan sanoa, että hiuksiani on kehuttu moneen otteeseen - jopa tuntemattomat ihmiset. Juon maitoa suurinpiirtein litran päivässä, sekä käytän muita maitotuotteitta siinä sivussa. Luulen tämän olevan hiuksieni salaisuus.
En tosin juo kaupan rasvatonta laatua, vaan käsittelemätöntä maitoa, jota haen suoraa tilalta. Kaupan rasvattomat maidot aiheuttavat minulle vatsaoireita, en siis käytä niitä itsekään.
Jotenki häiritsee tuo sinun maidon vastaisuus :) Jos se ei sovi sinulle, eikö se voi sopia muille?
ps. jatka tutkimista!
Mua hämmästyttää kanssa toi maitojuttu, kun mulla kävi (ehkä) vähän päinvastoin. Mun hiustenlähtö liittyi raskauteen, mutta ne eivät ole palautuneet ennalleenkaan! Toisaalta mun ruokavalio meni ylipäänsä tosi huonoksi äitiyslomalla. Hmh.
Mun mielestä sun ei tartte potea mitään huonoa omaatuntoa tosta hoidon ilmaisuudesta. Näinhän tää maailma toimii. Sitäpaitsi mua kiinnostaa ne tulokset että siitä vaan punkkien poistoon. ;)
"Monien talojen eettisen ohjeistuksen mukaan raja kulkee parissa kympissä" - hahhh-haaa!!Itse kustantajien toimittajia saaaiii-rrraasti maasuttaneena (työnantajan luvalla, ihan normaali käytäntö kaikissa mediataloissa, uskokaa pois) TIEDÄN että ohjeistuksesta ei piitata lainkaan.Mistä te hyvät höpsöt luulette että naistenlehdet saavat juttuaiheensa, matkarahansa, haastattelureissunsa jne?Uskotteko tosissanne, että mm kosmetiikkajutut tehdään toimittajien omilla/työnantajan rahoilla ostetuilla tuotteilla?Lahjotumpaa porukkaa kuin kuluttajalehtien toimitukset ei Suomesta löydy!Ottakaapa vaikka viimeksi ilmestyneiden lehtien "Vuoden parhaat kosmetiikkauutuudet" -numerot (aineski Gloria,Trendi, Olivia...), chekatkaa ketkä pääsivät top 10-listalle ja sitten verratkaapa siihen, ketkä niissä lehdissä mainostavat...Onkohan ihan sattumaa että pisteille pääsivät mm Lorkku Lancomeineen, Lumene jne Voihan siellä ihan hygieniasyistä (lue:uskottavuus-) olla joku pikkubrändi, mutta muuten: ostettua sakkia jok'ikinen iikka.Jopa siinä määrin, että jos brändinhaltija lähettää toimittajalle kokeiltavaksi tuotteen vaatii pomo ,että se on laitettava "yhteiseen kaappiin" josta koko toimituksen väki arpoo/valitsee pari kertaa vuodessa mieleisensä.Siis nekin assarit ja it-nörtit jotka eivät ikina arvioi lehdessä mitään!Eräs toimittaja sai lähtöpassit kun ei tähän suostunut: ovathan ne hänen TYÖkappaleitaan ja hänelle henkkoht lähetettyjä, mutta päätoimittajan mukaan "saavutettu etu" toimituksessa. Ei se kosmetiikka vielä mitään ...miettikääpä minkä verran mediat saavat ruokaa, ravintolailtoja, vaatenäytteitä,kodinkoneita,matkoja arvioitavikseen...
Joten:Nooran julkinen tunnustus siitä dilemmasta ,jossa hän on, on kunnioitettava.Milläpä köyhä nainen uransa alkutaipaleella muuten voisi asiaan perehtyä?Vaihtoehtona olisi se, että hän ei menisi kokekaniiniksi: silloin me jäisimme antoisaa juttua vaille.Tai että hän toimisi kuten 100% muusta kosmetiikka-alan toimittajista ja vaikenisi lahjasta -jolloin se muuttuisi lahjomaksi- ja menettäisi asian paljastuessa uskottavuutensa tai ainakin oman itsekunnioituksensa, mikäli se ei paljastuisi. Nooralla kun näyttää olevan korkea moraali,
ominaisuus joka alkaa käydä melko harvinaiseksi.
Kiitos Noora,kriittisyydestäsi Hiusakatemiaa kohtaan.Muutama vuosi sitten yritys etsi lehti-ilmoituksen kautta asiakkaita hiusanalyysiin/hiustutkimukseen,joka oli asiakkaalle täysin maksuton.Kun me suuremmalla kaveriporukalla tutkimukseen ilmoittauduimme,löytyi tuo talipunkki meiltä kaikilta.Hoidoksi suositeltiin erittäin kallista häätö-operaatioita,useita käyntejä hoidossa ja uhkakuvana meille hoitamattomasta talipunkista maalailtiin todella pahoja hiusongelmia mm.kaljuuntumista yms.No,kukaan meistä ei häätöoperaatioon suostunut ja ihan upea-hiuksisia naisia ollaan.
Mutta,tuon maidon kanssa vaan taitaa olla niin,että toisille sopii,toisille ei.Itselläni parani paha tulehduskierre muutaman kuukauden kuluttua lopetettuani maidon käytön.
Aleksi: Kieltämättä on aina joskus käynyt mielessä, että josko sitä maidotonta elämää kokeilisi. Viimeksi juuri kun tämän blogauksen luin.
Maidotonta elämää tuli kuitenkin elettyä useampi vuosi. No ei se kovin tarkkaa ollut, mutta teininä ja vähän sitä nuorempanakaan ei maito vaan maistunut, enkä mistään juustoista tai jugurteistakaan tykännyt. En silloin tietoisesti maitoa vältellyt, joten varmaan pieniä määriä muun ruoan seassa meni.
Pelkkä maidon juominen on helppo lopettaa, en sitä kovin paljon juokaan. Vaikeuksia tuottaa sitten ne ruoanlaitossa käytettävät kermat ja juustot, kyseiset kokkaukset pitäisi tyystin unohtaa. Ellei sitten vuohenmaito kuitenkin ole sallittua.
Oma mielipiteeni on, että kiellettyjen aineiden korvaaminen ei yleensä toimi. Jos ei voi syödä esim. makaroonia, mutta silti olisi pakko saada makaroonilaatikkoa? Ihan hullua. Parasta vaan unohtaa koko makaroonilaatikko ja keksiä uusia parempia ruokia tilalle. Ja niitähän löytyy, aivan varmasti.
Mikä se juttu on mikä tekee lehmänmaidosta pahan? Sitä ei kuitenkaan vuohenmaidossa ole?
Maidon juominen haurastuttaa luita??? Peruste tälle oli että....? Eihän se maito kaikille sovi ja ihminen on eläimenä outo kun juo aikuisenakin maitoa mutta tuo oli kyllä uusi asia enkä usko sitä ollenkaan. Aluksi olin kiinnostunut Hiusakatemiasta ja tutkimuksista ym mutta tämä räjäytti potin niin makeasti että sen tussahduksen myötä meni myös se vähäinenkin uskottavuus. En tiedä onko sulle Noora annettu tälle väitteelle mitään perusteita mut et niitä ainakaan kirjottanut tohon joten oletan että ei ole annettu. Voin minäkin sanoa että "C-vitamiini on haitallista". Joopa joo, ja jos tota ei perustele niin meneekö läpi? (Ei, mutta tuo on totta seuraavin lisäyksin; "Jos C-vitamiinia syö liikaa, se saattaa aiheuttaa virtsakiviä jotka ovat vaarattomia mutta erittäin kivuliaita. Tämä liikasyönti ei kuitenkaan ole mahdollista appelsiinia vetämällä, tarvitaan nappeja ja niitäkin saa syödä kuin karkkia.")
Lisäksi tämä talipunkin häätö kuulostaa käytännössä samalta asialta kun kotona käytetään supertehokkaita puhdistusaineita; luonnollinen floora ja fauna lähtee ja taudit ja allergiat tulee. En kokeilisi VARSINKAAN jos varsinaista ongelmaa ei ole.
Toimittajalta kaipaisi enemmän kriittisyyttä. Sinisilmäisyys vaihtoehtohoitojen suhteen syö blogin uskottavuutta. Ikävä sanoa.
Pakko ihmetellä, minkälaisia lähteitä äskeisen viestin kirjoittanut anonyymi oikein lukee, jos kaipaa Nooralta enemmän kriittisyyttä! Minusta tämä postaus on kirjoitettu ihailtavalla kriittisyydellä ja jopa objektiivisuudella, johon ei kovin moni toimittaja kykene tai edes pyri.
Eikös tämä ole Nooran oma blogi? Eikös omassa blogissaan saa olla minkäväriset silmät haluaa? Tosin, täytyy myöntää että oma insinööriys tulee läpi myös arkielämässä, ei se jää töihin. Ehkäpä anoonyymi kirjoittelija ajoi tätä takaa... EVT.
Minusta päättömässä jutussa oli kyllä kriittisyyttä ihan nokko. Luulenpa että kritiikitöntä kirjoittelua kritisoinut kirjoittelija ei ole lukenut mitään lähteitä... Tai sitten, kuten nykyisin usein on harmillista kyllä, sisälukutaito ei ole kovin kehittynyt. EVT tätäkään.
Mielestäni on hämmentävää että täällä "hyvinvointi" yhteiskunnassa laitetaan rahat menemään tuollaisiin juttuihin, kun samaan aikaan jossain maailman kolkassa kokonaiset kansat riutuvat köyhyydessä.. Tarkoitukseni ei ole nyt kohdistaa tai tuomita ketään henkilöä, vaan yleisesti olen hämmentynyt yhteiskunnan toiminnasta.
Annepa: En tiedä sanoisinko, että maito ihan haurastuttaa luita, mutta ei se niitä kyllä kovasti vahvistakaan. Maidon proteiini erittää kalsiumia virtsaan ja maidon kalsiumista imeytyy vain n. 20-30%. Osteoporoosilla ja maidon juonnilla/runsaalla eläinporoteiinin saannilla on yhteys. Niissä maissa, joissa juodaan paljon maitoa, on enemmän osteoporoosia, kuin maissa, joissa maitoa ja maitotuotteita ei käytetä.
Maitoa ylistetään Suomessa kalsiumin lähteenä minusta ihan liikaa, verrattuna siihen, mitkä sen oikeat vaikutukset ovat. Kalsium ei itsekseen takaa hyvää luustoa, mutta ihmisillä tuntuu olevan se käsitys, että nyt kun juon maitoa, niin kaikki on kunnossa. Kalsiumin olisi hyvä tulla lähteestä, josta se imeytyy hyvin ja tarvitsisi saada myös d-vitamiinia ja magnesiumia. Kofeiini, alkoholi, natrium, tupakka ja runsas eläinproteiini lisäävät kalsiumin eritystä virtsaan tai vaikeuttavat sen imeytymistä.
KAIKILLE YHTEISESTI:
Kiitos aktiivisesta keskustelusta. Maito tarvinnee oman blogauksensa pian. Mari on laittanut iiviisti asiaa loppuun, lukekaa se. Yritän palata aiheeseen piakkoin.
Olen siis - näin lyhyesti - sitä mieltä, että maidon ei tulisi olla ruokajuomana niin suosittu kuin mitä se on, ainakaan käsitellyn maidon. Saakeli kun en muista mistä tutkimuksesta luin, jossa nimenomaan todennettiin se, että maissa, joissa osteoporoosia esiintyy eniten on myös huomattavasti suurin maidonkulutus. Miksi suomalaisten luut menevät vaan huonompaan kuosiin, vaikka maitoa kulutetaan enemmän kuin ikinä? Tästä pitää kirjoittaa ehdottomasti pian pidemmin. palaan siis aiheeseen.
Mutta tärkeää siis on, että syö monipuolista ravintoa, jotta kalsiumin saa muualta kuin maidosta. Kalsiumia on luonnossa monessa paikassa: sojatuotteet, palkokasvit, vihreät lehtivihannekset, tahini eli seesaminsiemenistä tehty tahna, sesaminsiemenissä on supersuperpaljon kalsiumia!, pähkinät, kaalit... Ja tietenkin vaikka kauramaito, käytän itse sitä lähes päivittäin.
Hei Noora,
kun nyt olet ryhtynyt tutkimaan pään ongelmia, oletko tutustunut myös Tricologiaan? Itse olen kokeillut vain Hiusakatemiaa, mutta idea päänahan tutkimisesta on käsittääkseni sama kuin Hiusakatemialla. Kuitenkin sekä hoidot että suhtautuminen talipunkkiin ovat toisenlaiset. Ihan vertailun vuoksi olisi kiinnostavaa lukea kokemuksia myös heidän hoidoistaan.
http://www.tricologia.fi/index.htm
Mari ja Noora; kiitos perusteluista. Nyt on jo uskottavamman kuuloista.
En nyt löydä mistään niitä asioita, joista olen joskus lukenut. Hyperkalsemia on kuitenkin haitallinen juttu. Eli jos veressä on jatkuvasti liikaa kalsiumia, niin silloin luiden ei tarvitse varastoida sitä itseensä ja näin ne pehmenevät. Voisiko jatkuva kalsumin saanti pitää arvot koholla?
Esim. häkkilinnuille ei saa antaa jatkuvasti lisäkalsiumia veden seassa, vain kuuriluontoisesti. Kalkkikiveä on oltava aatavilla, mutta linnut ei sitä syö välttämättä moneen viikkoon. Kun kalsiumvarastot välillä tyhjenevät ja lintu alkaa kaivata kalkkipitoista ravintoa, se täyttää kalsiumvarastonsa syömällä kalkkikiveä. Eli kun varastot välillä tyhjenevät ja täyttyvät, niin kalsiumaineenvaihdunta pysyy kunnossa. Kuullostaa järkeenkäyvältä, jos ajattelee ettei ne luolaihmisetkään saaneet ravintoaan kovin tasaisesti...
Kalsiumaineenvaihduntaan liittyy d-vitamiinin saanti ja kilpirauhastominta myös, mutta en jaksanut niin aljon googletella ja selostaa... Tämä häkkilintuasia on minulle tullut lintufoorumeilta tutuksi mutta nyt en löydä lähdettä mistä olen sen lukenut. Jotenkin noin se kuitenin meni.
Kommentoijat puhuvat tulehdusten paranemisesta, kun maidonjuonti on lopetettu. MILLAISIA tulehduksia nyt tarkoitetaan?
Toiseksi: joillakin ihmisillä on OIKEITA ongelmia, kuten syöpä. Kyllä tuntuu siinä vaiheessa hiusten oheneminen aika yhdentekevältä jutulta, kun kuulee sairastuneensa.
Saara, älä saarnaa. Jokainen tajuaa että syöpä on isompi ongelma kuin ohut tukka, mutta ei se tarkoita että tukasta ei saa puhua. Sitäpaitsi syöpä ei enää ole samanlainen tappaja kuin ennen, hoidot ovat kehittyneet niin että usein (ei aina!) parantumisprosentti on todella korkea. Kuoleehan influenssaankin määrättömästi ihmisiä, eikö sen takia sitten omasta flunssasta saisi narista?
Tuo tulehdusjuttu kyllä oli hyvä pointti.
Räyh. Nyt täytyy ärjähtää maitohappobakteereista. Aika pieleen meni tiedotus niistä tässä blogauksessa.
Siis, niiden tutkimushan nimenomaan on tehty lääketieteen puolesta. Nämä tutkimustulokset vaan eivät ole ihan niin lupaavia ja itsestäänselviä kuin luontaistuotemyyjät antavat ymmärtää.
Ravitsemustieteen opiskelijana olen lukenut monia, monia tietyistä bakteerikannoista tehtyjä tutkimuksia läpi. Se, miksi niitä ei yleisesti määrätä tosta noin vaan kaikille on se, että niistä ei oikeasti ole mitään yleismaailmallista hyötyä havaittu kliinisissä kaksoissokkotesteissä.
Tietyistä kannoista on hyötyä tietyistä oireista kärsiville ihmisille, mutta sama kanta saattaakin terveissä ihmissä aiheutaa jopa haitallisia oireita.
Toisaalta on myös myynnissä paljon bakteerikantoja, joiden hyödyistä ei ole minkäänlaista tutkimusaineistoa olemassa. Jotkut noista valmisteista on jopa havaittu haitallisiksi. Siis luontaispuolen maitohappobakteerivalmisteet voivat oikeasti olla terveydelle haitallisia, jos ei tiedä a) mikä bakteerikanta on kyseessä ja b) miten se vaikuttaa elimistössä.
Maidosta ja kalsiumista... elimistö on huomattavasti fiksumpi kone, kuin tuomiopäivän saarnaajat antaisivat ymmärtää. Maidossa on kaseiinia, kyllä vain, mutta ei se ole myrkky, joka tekee maidosta täysin hyödyttömän kalsiumlähteen. Elimistöllä on varsin fiksu ravinteiden kierrätysjärjestelmä, jossa on useampia aineita vaikuttamassa kuin yksittäiset kaseiinit.
Toki, jos maito jotain ongelmia aiheuttaa, ei sitä tarvitse juoda. Mutta ei se hiuksia pudota tai syöpää aiheuta sen enempää kuin moni muu asia (vaikka vasikan ruokaa alunperin onkin).
D-vitamiinilla ja sen puutteella taasen on enemmän tekemistä just sen osteomalasian kanssa, kuten myös liikunnan vähentymisellä. Ja sillä, että ihmiset käy lääkärissä enemmän ja enemmän luuston häiriöitä tulee yleensäkin tietoisuuteen. Eihän noita ole ennen 80-luvulla alkanutta terveysmaniaa edes tutkittu niin tarkasti kuin nykyään.
Suomessahan ei siis D-vitamiinia saada kuin muutamana kuukautena vuodesta, ja D-vitamiinin tärkeys elimistölle alkaa vasta valjeta kokonaisuudessaan. Voi olla, että suositukset ovat hieman liian alhaiset, mutta tosta on vaikea sanoa mitään ennen kun on enemmän tutkimusnäyttöä.
Fosfaateilla voi myös olla tuon kanssa jotain tekemistä, mutta pitääpi ensin tarkastaa, miten fosfaatit tarkalleen elimistössä vaikuttavat ja mitä tutkimuksia tuosta löytyy.
Ja joo... talipunkit on ihan normaali osa ihmisen pieneliökantaa. Ne saattaa kyllä aiheuttaa kutinaa, jos niiden lisääntyminen karkaa käsistä. Mutta eipä tuo ole isompi ongelma, kuin normaalilla saippualla hoidettavissa.
Ja en minä tätä pahalla, mutta kun itse opiskelen ravitsemustiedettä, niin särähtää monet yleiset ravitsemukseen liittyvät myytit pahasti korvaan (tai silmään blogissa?). Väärä faktatieto voi olla terveydellekin vaarallista. Parempi muodostaa omat mielipiteet kaikki faktat kuultuaan, niin voi sitten valita miten toimii.
Mun maha ei ainakaan siedä enää yhtään sitä teollista d- vitamiinia, mitä joka paikkaan tukitaan, sanokoot tutkimukset ihan mitä tahansa - pakkoko niitä on uskoa, jos maha on eri mieltä?
Millä sä muuten blondaat hiukset? Eikö ne kaikki ole pahinta myrkkyy ikinä?
Ootko käynyt Töölössä ekokampaamossa Vihreessä Kammassa? Suosittelen sitä!
Minulle ainakin häätötoimista Hiusakatemiassa oli todella apua.
Aiemmin hiuspohja ajoittain kutisi ja hilseili, mutta kuurin jälkeen ei ole ollut minkäänlaisia hiuspohjan ongelmia - on pysynyt aivan puhtaana normaaleilla shampoilla ja hoitoaineilla. Hoidosta on jo aikaa nelisen vuotta. Kallistahan se oli, mutta oli hintansa väärti toimenpide. Tuskinpa olisi kotihoidossa kärsivällisyys riittänyt.. varsinkaan jääkylmällä vedellä huuhtelut eivät tuntuneet mukavalta. Maitotuotteita en ole jättänyt (käytän runsaasti) joten siitä en osaa sanoa mitään. Vaikutus hoidoilla lienee samanlainen niin naisille kuin meille miehillekin.
Suosittelen, jos on samantyyppisiä ongelmia.
- Kaitsu
Mietin itsekin talipunkkien häätöä. Toisaalta, Hiusakatemia tekee permethrin pohjaisia punkin häätöjä, jotka ovat huiman hintaisia. Apteekistahan saa myös tuotteet (Nix shampoo ja voide), jotka ovat käytettyjä niin täin kuin syyhypunkin karkoittamiseen. Epäselvää onkin, yhdistävätkö he Nix 1% shampoota Nix voiteeseen käsittelyn yhteydessä. Nix voidetta sekä päänahkaan laitettavaa Nix 1% shampootahan käytetään perinteisesti syyhypunkin häätöön, sillä se hajottaa punkit. Olisikin loogista että tämä käsittely tepsisi myös talipunkkeihin, vaikkei tuote ole siihen tehty. Itse aion tehdä Nix shampoohoidon ohjeiden mukaan. Valmistajan mukaan voidetta laitetaan vain vanhusten ja lasten hiuspohjaan. Tästä syystä en vasten valmistajan ohjeita osaa sanoa voiteen turvallisuudesta / vaikutuksista hiuksiin, enkä arvaa laittaa voidetta suoraan päänahkaan. Tosin aion tarkistaa tämän Aco Pharman edustajalta. Ilmeisen tärkeää lienee myös vuodevaatteiden, tyynyliinan, hiusharjan jne puhdistus ja vaihto, jottei tule uutta punkkitartuntaa. Odotan mielenkiinnolla shampoohoidon tuloksia ja aion toistaa hoidon 1-2 viikon kuluttua.
Eksyin tänne ja pakko sanoa, että asiallista textiä. Jäin itsekin miettimään näitä asioita, kun kävin torstaina juurituksimuksessa ja se "pelko" joka valtasi kehon. Minulta ei löytynyt talipunkkia, mutta etsimällä etsittiin viallisia juuria ja taisi näyttää niitä samoja "viallisia"parikin kertaa. Minulta löytyi yhdestä hiuksesta hiuslakan jämää(olin juuri muutamia päiviä ennen käyttänyt ja muuten en käytä hiuslakkaa).. tähän heti pitää ottaa syväpuhdistushoito kampaajalla ja kotiin ostaa hiusapteekista kallista syväpuhdistusta(tosin voin hyvinkin ostaa ja tehdä kerran kuukaudessa sellaisen hoidon). Lisäksi syön liikaa nauralihaa, joka pitää jättää minimiin(kerran kuukaudessa vain) ja maitoa pitää vähentää. Koska löysi minulta kaksi maitojuurta etsimällä :D Juon maitoa todella paljon ja kyllähän sitä voin myös mielellään vähentää. Vettä liian vähän juon ja hyviä rasvoja enemmän. Tähän määräsi kalliin öljyn(omega 3,6ja9) ja löysin sitten ihan ruokakaupasta tälläisen öljyn, missä näitä kaikkia on riittävästi. Siis mielellään voin ottaa sen yhden lusikallisen sitä.
Sitten sanoi minulla olevan kiteytynyttä talia ja tähän juuri pitäisi ottaa capillaari-hoitoa 4kertaa. Eikä sekään riittänyt, vaan lisäksi jotain hierontaa ja näin verenkierto parantuu. Nämä hoidot yhteensä maksaa n.80e kerta ja sitten syväpuhdistus päälle. Kotiin pitää ostaa myös hoitoturvetta ja tehdä kerran viikossa.
Jotenkin jäin kanssa miettimään, että onko tämä tosiaan niin että hiukseni on huonokuntoiset ...? Ne kuitenkin kiiltää, on peppuun asti ja vähän "huvikseen"halusin nähdä tuon tutkimuksen. Olen aina kuunnellut kampaajia ja ostanut tuotteet heiltä. Nyt en saisi enää käyttää kampaamon tuotteita,vaan hiusapteekin tuotteita pitäisi vain käyttää jne.
Kun hän raportoi hiukseni, ni se oli hiukan erikoinen... hiukseni olivat siinä kuntoluokitus: vahva, paksu, hauras,maitoallergia(mainittu erikseen 2juurta) jne.
Ehkä en ota stressiä tuosta käynnistä ja ehkä tosiaan jokaisella siellä käynneellä löytyy juurista/hiuksista jotain. Käyn kuitenkin sen 4kertaa siellä hoidossa, mutta tuskin joka kk siellä alan käymään(näin minulle määrättiin... siis 1keraa kuukaudessa vuoden ajan).
Mut kivaa oli lukea toistenkin mielipiteitä asiasta :)
-vieraileva kiteytynyttali-
Niin ja lisään vielä:
Käyttämäni oliiviöljy ei ole hyväksi, maito ei hyväksi, naudanliha ei hyväksi..
Lisäksi määräsi jotain luontaistuotteen hius-tabuja..
hiusapteekista marjajauhetta(koska mainitsin etten syö joka päivä marjoja :D ).
Syön d-vitamiinia ja otan sitä enemmän mitä suositellaan. Tämä oli pahasta ja pitää nyt pitää vähentää sitä. Pöh, en ymmärrä :D
Kanamuna päivässä minullekin suositeltiin :)
Sitten lisäaineen välttäminen ja toki tätä tekee kaikkensa,ettei söisi kaikkea E-tuotteita. Mutta sitäkin on aika vaikea kokonaan välttyä.
Mutta silti tuo käynti oli mielenkiintoinen ja suosittelen kyllä toisiakin menemään käymään :)
Lähetä kommentti